金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的(de)营收的(de)报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第(dì)一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视(shì)率(lǜ)的(de)活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还(hái)有非(fēi)常多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这个(gè)人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的(de)一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利(lì)润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年(nián)的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的(de)波(bō)动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们(men)会(huì)收(shōu)到(dào)这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今年报(bào)告的(de)营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的(de)时候我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个(gè)月已经非常(cháng)不一(yī)样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的(de)精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的(de)收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤(chì)字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是(shì)从(cóng)可(kě)能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来(lái)看一(yī)看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这样(yàng)的(de)利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何(hé)一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比(bǐ)例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们(men)在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当(dāng)的效(xiào)益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我们现在已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已经(jīng)在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的(de)财(cái)务(wù)报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或(huò)者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单(dān)可(kě)以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们(men)把它(tā)想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大(dà)家有所了解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一年我们(men)的(de)股数(shù)也许会(huì)减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在(zài)在(zài)你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的(de)资(zī)金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时(shí)候，在(zài)所有的股东在进行投票(piào)的时(shí)候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必(bì)须(xū)要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是全(quán)国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美(měi)国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的(de)决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪(xù)化(huà)的(de)角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们(men)的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得(dé)更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的(de)，那(nà)个时(shí)候真的到(dào)处(chù)都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有(yǒu)的(de)问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一(yī)些新(xīn)的(de)业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，我(wǒ)们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度(dù)得出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们(men)还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色(sè)，每天(tiān)都在铁(tiě)路(lù)这个行(xíng)业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需(xū)要(yào)去(qù)看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们不(bù)断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非(fēi)常大(dà)的(de)进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与此同时(shí)对(duì)于我(wǒ)们的员工(gōng)来说(shuō)铁路(lù)的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也(yě)是我(wǒ)们继(jì)续会在这个(gè)团队(duì)中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决(jué)匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力(lì)合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我(wǒ)们会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问题的(de)时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来(lái)就超过过(guò)去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了(le)今天的(de)成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到(dào)我们这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司(sī)你(nǐ)们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工(gōng)智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智(zhì)能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步(bù)快(kuài)多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可(kě)以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技(jì)术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要(yào)。在未(wèi)来(lái)200年(nián)的时(shí)间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很(hěn)好，这(zhè)也是我们(men)能够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好的(de)回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地(dì)产方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国(guó)和在(zài)全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的(de)，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债(zhài)的(de)人(rén)他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大(dà)，但是这(zhè)个(gè)后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的(de)情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们(men)该做的(de)就行了(le)。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技(jì)术(shù)上面一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)有价值的(de)投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们(men)当(dāng)然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人(rén)身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资(zī)本(běn)市场，这些资产不(bù)会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的(de)资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质上是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的(de)时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到(dào)它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够(gòu)做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息有的时(shí)候会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人(rén)的(de)想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关(guān)注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个(gè)时候我们看到(dào)的(de)这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责(zé)任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记(jì)的(de)也(yě)就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来(lái)发现比我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待(dài)的(de)还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的(de)东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就(jiù)是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继(jì)承的(de)一些计划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要(yào)的人，但(dàn)是后面接(jiē)球(qiú)的人(rén)必(bì)须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的时候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而(ér)特(tè)殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们(men)在(zài)成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多(duō)好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道你是一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)人，不要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的(de)老(lǎo)师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白(bái)的(de)一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道(dào)怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他(tā)们(men)之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司(sī)如(rú)何能够合(hé)乎法律上的(de)规定和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的(de)讨(tǎo)论还会继(jì)续(xù)下(xià)去，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带(dài)来的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要(yào)在全(quán)国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这(zhè)样的一(yī)些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方(fāng)面的开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的(de)年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这(zhè)一(yī)切还(hái)非(fēi)常不容(róng)易(yì)，我们这个(gè)行(xíng)业要(yào)跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革(gé)，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在下面有三家(jiā)美国(guó)的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这(zhè)些(xiē)计(jì)划(huà)进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们(men)也是(shì)把自(zì)己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在(zài)六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个(gè)成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的(de)，但是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计(jì)划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股(gǔ)人(rén)都是非常(cháng)好的(de)。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置(zhì)了(le)这(zhè)些资金，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们(men)以后的演进(jìn)，还(hái)有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给(gěi)了他(tā)们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国(guó)发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而(ér)且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见(jiàn)得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是(shì)我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好运作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业(yè)务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会(huì)让他(tā)们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要(yào)讲我(wǒ)们今天的(de)这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我们得到(dào)的(de)结(jié)果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在(zài)的话(huà)可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写(xiě)了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他98岁(suì)的(de)时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一(yī)个案例(lì)都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日(rì)本(běn)。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的(de)员(yuán)工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在(zài)日(rì)本，他(tā)那(nà)个时候如果(guǒ)德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会(huì)更(gèng)严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要(yào)对美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么(me)？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的(de)国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的(de)一(yī)些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状(zhuàng)况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的(de)能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这(zhè)些财(cái)富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那(nà)个时代还(hái)是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各(gè)种(zhǒng)时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔在(zài)沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最后他们(men)也会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多(duō)的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的(de)资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什(shén)么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在(zài)过(guò)去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的(de)一个(gè)决(jué)定就(jiù)是(shì)我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可(kě)能会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整(zhěng)个国(guó)家(jiā)的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持(chí)股(gǔ)的公司可(kě)能(néng)会(huì)是(shì)一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的(de)所(suǒ)有人(rén)。这是(shì)什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回(huí)家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他(tā)们(men)的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕(bì)业(yè)的(de)，但(dàn)是阿吉(jí)特(tè)刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来(lái)做一些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需(xū)要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当(dāng)时(shí)给(gěi)我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是(shì)不怎(zěn)么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个(gè)行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下(xià)面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单(dān)元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划(huà)是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过(guò)去(qù)的15年之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的(de)境地不断在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地(dì)区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官(guān)一个(gè)非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个(gè)季(jì)度我(wǒ)们给你做的一(yī)些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我(wǒ)们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什(shén)么会这(zhè)么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现在(zài)能源的这(zhè)些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如(rú)你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可以保持(chí)一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公(gōng)室(shì)里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业务的(de)情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的(de)时(shí)候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千(qiān)个业(yè)务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模(mó)还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们(men)都同时(shí)很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们(men)学(xué)习(xí)了很(hěn)多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价(jià)值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那(nà)边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不(bù)一(yī)样的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切(qiè)关(guān)系(xì)是无与伦(lún)比的(de)。我们(men)应该在苹(píng)果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的(de)回购(gòu)，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时的这个(gè)决定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得(dé)天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他(tā)们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的(de)互联(lián)网公司(sī)估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技(jì)公(gōng)司已经做(zuò)到(dào)了美国的科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在(zài)中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此(cǐ)负责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对(duì)中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的(de)冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不(bù)断地探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的(de)局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在(zài)这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国(guó)或者法国、西(xī)班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误(wù)，最好的(de)是你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一(yī)些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要(yào)有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的(de)这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已(yǐ)经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的(de)这么(me)多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在管理非常(cháng)非(fēi)常多(duō)代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您(nín)在伯(bó)克(kè)希(xī)尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉(jué)不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书，能够持(chí)续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的(de)这个(gè)书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社(shè)会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们(men)的社(shè)群(qún)中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去(qù)规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了(le)正(zhèng)确的(de)决定就会(huì)赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然(rán)现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的(de)，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司(sī)也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自(zì)己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务(wù)，有人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少的(de)一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的(de)。这有(yǒu)一个大(dà)的很新(xīn)的想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个(gè)体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人(rén)上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能不能实(shí)现(xiàn)他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的(de)一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投(tóu)票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这(zhè)种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去(qù)复制的，但是(shì)这(zhè)个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其(qí)它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本(běn)的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基(jī)金给(gěi)你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很好的(de)资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做(zuò)出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中(zhōng)的(de)一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买其中的一(yī)部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句(jù)，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的(de)内在(zài)价值，为什么(me)不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去(qù)做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼(ní)苏达(dá)的(de)一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去(qù)进行价(jià)值的(de)衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并(bìng)没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对(duì)此有信(xìn)心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评(píng)价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要(yào)在长期的(de)时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发(fā)生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够再(zài)继续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他(tā)们(men)都是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多(duō)的(de)一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回(huí)答了(le)25个(gè)问题，我们希(xī)望能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我(wǒ)们会(huì)尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关(guān)于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用一些(xiē)银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的(de)时候没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候(hòu)也面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在(zài)生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不(bù)担(dān)心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会(huì)发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的(de)一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没(méi)有真(zhēn)正地(dì)想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案(àn)，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是(shì)受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家(jiā)都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的(de)话，对(duì)我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们(men)不应该只是受(shòu)变富(fù)的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)利润的(de)边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样(yàng)的(de)决(jué)定(dìng)，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的(de)这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人(rén)行为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的(de)投资多元化(huà)，没有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这些银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常(cháng)诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更(gèng)多的(de)银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没(méi)有(yǒu)办法进到(dào)现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们(men)来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的(de)回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们(men)也(yě)是(shì)希(xī)望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行(xíng)的股(gǔ)票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的(de)股东(dōng)还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区(qū)域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行(xíng)的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他(tā)们(men)的面前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的(de)几个(gè)月真的让(ràng)我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了(le)解的，一些国会(huì)的(de)人可(kě)能也不如我了(le)解的这(zhè)么(me)多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法(fǎ)，比如(rú)美国(guó)银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做(zuò)出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们(men)这(zhè)个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是(shì)你如果(guǒ)当时问(wèn)了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我(wǒ)对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯(bó)克(kè)希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而(ér)其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不(bù)是(shì)在未来会面对这样的(de)一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一(yī)些(xiē)问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过(guò)激(jī)之(zhī)后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时(shí)美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的(de)大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们(men)国(guó)家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年(nián)来(lái)问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是(shì)在美(měi)国(guó)出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了(le)，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决的(de)问题，他(tā)们做的(de)事(shì)情出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它(tā)的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的(de)大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道(dào)要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过(guò)更好的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的(de)这些才(cái)智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是(shì)不是？我们(men)也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这(zhè)是(shì)一个(gè)不(bù)太好的(de)事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是(shì)怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个(gè)行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的(de)或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候他也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是(shì)我(wǒ)们(men)没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生(shēng)错(cuò)误的可(kě)能，你谦(qiān)虚(xū)地告(gào)诉我们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是(shì)否可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多了。其实(shí)道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人(rén)在死的(de)时候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过(guò)不(bù)够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非(fēi)常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于庸人自扰之前一句意思是什么天下本无事，世上本无事庸人自扰之是什么意思人(rén)，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成为了各个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多(duō)这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们(men)不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上(shàng)对我们(men)是非常有利的(de)，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但(dàn)它却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好时的(de)巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的(de)教训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了(le)一些产品，可(kě)能20年(nián)前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还(hái)是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们(men)的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基(jī)本(běn)的(de)业务问题(tí)，也(yě)就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为(wèi)疫(yì)情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电(diàn)影在(zài)放的时候也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这些人看(kàn)的(de)越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不(bù)太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的(de)政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的(de)这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还(hái)是有(yǒu)些问(wèn)题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的人都(dōu)希望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各(gè)种不(bù)一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较(jiào)低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源(yuán)，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在(zài)做这(zhè)些技术(shù)上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人(rén)并不(bù)知道(dào)对于现在(zài)全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资(zī)，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这(zhè)就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会(huì)组织(zhī)之中(zhōng)，我们必(bì)须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再(zài)生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展。我们(men)现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了(le)所有的这些产业，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再(zài)生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了(le)解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们(men)会(huì)发(fā)现其实(shí)这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的(de)要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的(de)技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在(zài)这个(gè)环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的(de)政治化非常(cháng)严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他们(men)的(de)很(hěn)庸人自扰之前一句意思是什么天下本无事，世上本无事庸人自扰之是什么意思多资(zī)产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有这样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没(méi)有去(qù)做一些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要(yào)去(qù)做的(de)话，对我们来说(shuō)会是(shì)一(yī)种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做，但是(shì)这(zhè)个公司(sī)必(bì)须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你的(de)这(zhè)个价(jià)格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就遇到(dào)这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的(de)变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不(bù)会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为(wèi)我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样(yàng)的投(tóu)资，现(xiàn)在也没(méi)有这(zhè)样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到(dào)底是(shì)什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)庸人自扰之前一句意思是什么天下本无事，世上本无事庸人自扰之是什么意思悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的(de)答案(àn)，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不(bù)是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他(tā)对(duì)所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给(gěi)你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯(bó)克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的(de)时候就讲我们(men)这样(yàng)做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的(de)是(shì)好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营(yíng)造我们(men)自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个(gè)问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监管方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需(xū)要(yào)打造一(yī)个好的(de)公(gōng)司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对(duì)他(tā)们(men)的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每(měi)一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都必须(xū)要(yào)做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两(liǎng)个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下(xià)运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们(men)互(hù)相了解，每一年(nián)他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖(mài)掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应(yīng)该归(guī)我了(le)。这就是为(wèi)什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到(dào)的(de)，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自(zì)己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的(de)方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了(le)如何把它正确(què)地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)的(de)”，就(jiù)是说这个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱(qián)给你的(de)后代，它是位于(yú)完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士(shì)顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还(hái)会(huì)再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是(shì)捏(niē)造(zào)出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的(de)时候也(yě)还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了(le)会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势(shì)，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也(yě)做了非(fēi)常大的价(jià)格上(shàng)面的(de)改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个(gè)时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆(liàng)之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这(zhè)是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们(men)现在也开(kāi)始(shǐ)用比较(jiào)少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的(de)资产报表(biǎo)，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数(shù)字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特(tè)别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但(dàn)是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要(yào)进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它(tā)们的报告(gào)，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些货币基本(běn)上在那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了(le)这样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是(shì)进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财(cái)政赤字的(de)因素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这(zhè)个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做(zuò)好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做(zuò)出这样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支(zhī)持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中国家这么做，而我们(men)这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的(de)改变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了(le)海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人的，我们(men)有(yǒu)一(yī)些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么(me)事(shì)都做不了(le)的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标。我们(men)这个国家的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人(rén)，可以(yǐ)改善(shàn)他(tā)们的生活质(zhì)量，也可(kě)以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华(huá)能够(gòu)保持(chí)下来(lái)。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社会(huì)安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期(qī)收益(yì)。您也(yě)提到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放在(zài)我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是(shì)我们(men)应(yīng)该(gāi)去(qù)做的(de)，几年(nián)前我们(men)也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会(huì)计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能(néng)够在会(huì)计(jì)的(de)账面上进行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际(jì)上要问的(de)问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股东们(men)就会知道今(jīn)天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出(chū)来(lái)的(de)问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动的(de)状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是(shì)真的要求更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)利益(yì)的分配上以及它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多(duō)人(rén)就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得(dé)吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息以及他(tā)相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能(néng)够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那(nà)个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些(xiē)记(jì)录(lù)都打破了(le)，我(wǒ)们今天(tiān)在(zài)商品的这些(xiē)门(mén)店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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